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Avis: Inventaire � la Pr�vert

@veteran, j'ai admiré votre prose ainsi que celle de ceux qui l'ont argumentée et confirmée...

Je ne suis inscrite quant à moi sur aucun site, je regarde un peu cependant les critiques faites au niveau de ce site. Pourquoi me direz-vous ? Parce que je souffre... Je souffre de voir mon ami inscrit depuis un moment, je lui en ai parlé mais pour lui ce serait un simple terrain de jeux en quelque sorte.... J'ai des sentiments sincères pour lui et j'ai "supporté", ce que je vis quand même au fond de moi comme un manque de respect envers moi, envers notre relation, envers les femmes de ce site aussi qui, malgré la description que vous en faite, viennent témoigner d'une souffrance humaine respectable.

Il jouerait donc...

Pourtant, aujourd'hui, il vient de rajouter une troisième photo, son profil est bien rempli (les renseignements sont exacts, très bon niveau intellectuel en plus... sauf, je persiste à penser quand même, les intentions). Il serait aussi séparé après une vie de couple (pas la nôtre, celle qui date d'il y a 20 ans.... ça fait mal quand même pour moi), et chercherait une relation amicale "épanouissante "avec une femme (merci pour moi)... Belle photo (la dernière) que je n'ai pas le plaisir d'avoir en ma possession.

J'ai eu la surprise en vous lisant, de voir qu'il y avait des hommes de très bon niveau sur ce site que je pensais effectivement très déliquescent, qu'y faites vous ? Je ne comprends pas....

Voyez-vous pour rebondir un peu sur ce que vous dites, je n'aime pas me mettre en avant mais je correspond à la description que vous faites concernant une certaine femme rêvée... et pourtant, je suis avec un homme qui ne me respecte pas, sans scrupules en plus.... Il se donne des bonnes raisons, et je ne suis même pas sûre qu'il s'en rendent vraiment compte du mal qu'il fait.

Alors, il ne faut pas s'étonner que les femmes "bien" qui sont dehors (et qui ne s'inscriront jamais sur des sites, tout comme moi...) évitent les relations amoureuses qui font trop souffrir.

Excusez mon langage un peu lapidaire, mais je ne suis pas très en forme aujourd'hui d'avoir découvert cela, je dirais même triste, et les mots, moi qui suis dans l'écriture plus habile et prolixe habituellement, ne viennent pas...

Avis: Inventaire � la Pr�vert

@veteran

Merci d'avoir répondu à mon commentaire et pour vos conseils.

Pour l'instant, je crois encore que c'est plus compliqué que cela en a l'air et qu'il ne me prend pas pour "une conne" (vos mots), les relations amoureuses étant ce qu'elles sont, non parfaites et nous menant parfois sur des chemins escarpés même si l'amour est là des deux côtés. Je ne mets donc aucun "ultimatum" à exécution, mais je garde cela quelque part au fond de ma tête, selon l'évolution.

D'ailleurs, le problème de Jecontacte m'apparait être un épiphénomène car je me dis que, du coup, il se mettrait ailleurs, et je ne le saurais pas, il y a tant de sites de ce genre.... Au moins là, je sais qu'il n'a pas l'intention de rencontrer et qu'il reste sobre dans ses contacts, juste une manière, je pense de tuer le temps (nous ne vivons pas ensemble et à une certaine distance géographique). Laissons le temps au temps....

A vous lire, je me rends compte, mais je l'ai compris depuis bien longtemps, de la perversité de ces sites même s'il y a certains (très peu en fait) qui peuvent y rencontrer ce qu'ils cherchent. L'amour ne se trouve pas dans un catalogue, surtout un catalogue où l'on peut si aisément cacher ce que l'on est vraiment avec toutes les illusions possibles. Le cas de mon ami en est un exemple et ils sont légions comme cela, comme une addiction en quelque sorte, même au sein de couples sincères et amoureux (le net est plein d'histoires terribles pour l'autre qui le découvrent, quelle violence dans les relations...). Cela nuit aussi je pense aux rencontres in vivo et aux couples installés qui se disent qu'il pourrait (je mets bien le conditionnel) trouver quelqu'un d'autre facilement et de plus intéressant... Le monde de l'illusion finalement, et cela permet de rêver, de vivre finalement une vie fantasmée car le fantasme est bien moins frustrant que la réalité, et surtout moins dangereux...

Tout cela cache, il me semble, un vide existentiel propre à notre époque et la solitude n'en est que le résultat car on peut être seul même très entouré et accompagné.

Je crois que le discours véhiculé dans notre Société nous donne une image idéale d'une relation à l'autre, une sexualité qui se devrait aussi, de façon indispensable, être idéalement vécue... Or, ce n'est pas la vraie vie, les vraies relations étant souvent pleines d'embûches mais actuellement, on se décourage vite je trouve, d'où les nombreuses ruptures.

A cela s'ajoute un contexte consumériste où tout est à consommer même de l'humain, avec le tout tout de suite que cela suppose... et avec les errances sexuelles, addictives dans le fond, qui ne font que montrer que l'on s'attaque à un impossible : trouver enfin un autre être qui pourra nous combler totalement, même si l'on ne peut réduire l'être à la sexualité, même bien vécue. On oublie que, loin d'être un simple acte fonctionnel (si je puis me permettre), c'est un élan vers l'Autre, vers ce qu'il est vraiment pour accéder à un vrai partage qui lui, pourra nourrir et faire évoluer notre être. Et cela ne veut pas qu'il n'y a pas de manque ni de tristesse dans ce type de relation, mais au lieu de détruire cela renforce.

Je n'ai pas connu tout ce que vous citez, ce n'est sûrement pas mon univers car cela me laisserait un sentiment de vide. Mais il s'agit au fond, de la même recherche que sur un site de rencontre : trouver une sorte d'être idéal susceptible de nous faire oublier le vide et le manque. Cela ne peut mener qu'à la déception, la réponse est en chacun de nous je crois car l'on n'est jamais aussi bien avec l'autre que lorsqu'on est bien avec soi-même (même si la Société nous dit le contraire nous taxant, à tort, d'égoïste).

Je n'ai aucune réponse, mais arrêter peut-être de frénétiquement chercher, de "consommer" pour rebondir sans cesse vers un autre objet (c'est inéluctable car cela ne "nourrit" pas).... et s'ouvrir à la vie autour de soi (pas forcément relationnelle) est déjà, il me semble, un bon début et le reste devrai suivre.... Intéressant d'essayer en tous cas.

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@veteran

Je suis parfaitement en accord avec ce que vous dites et les arguments que vous exposez, la richesse et la lucidité de votre écriture percutante mais juste, touche du doigt l'essentiel. J'en ai tout à fait conscience, simplement, je ne peux bien sûr aller plus loin que des généralités concernant cette situation et ce qui parait évident au premier regard ne rentre pas vraiment dans le cadre de sa réalité propre.

Le Net est une fenêtre facile d'accès sur le monde, ce que la réalité immédiate ne permet pas, c'est une évidence tentante.

L'être humain est compliqué et le Net permet aussi pour certains, à distance, de jouer ses peurs et ses angoisses permettant l'illusion trompeuse d'y trouver des réponses... ce qui est vain bien sûr et qui ne favorise pas les couples voire les détruit ou en tous les cas, leur fait beaucoup de mal (lire les témoignages du Net à ce sujet c'est terriblement édifiant).

Vous même, si je puis me permettre juste en réaction à vous lire, avez été capté par ce mirage. Se tourner, au contraire, vers ce qui serait susceptible de remettre de l'énergie et du sens dans un couple en est peut-être du coup empêché. Finalement, je n'ai pas l'impression que cela apporte quelque chose pour de rares cas peut-être, il suffit de constater le nombre de solitaires qui ont espéré que l'herbe était plus verte ailleurs...et parfois à des âges avancés ce qui me sidère.

C'est ce vide existentiel inhérent à l'Humain qui nous permet d'avoir envie de vivre et d'avancer encore faut-il ne pas tomber dans le fantasme de le remplir à tout prix. Pour ma part, j'ai bien compris que cela est inutile de se battre contre les murs de l'impossible... Nos précédentes générations l'avaient compris (ils n'avaient pas trop le choix mais était-ce plus mal ?) et, devant l'adversité résistaient et finissaient, pour la plupart, même en donnant l'impression à l'entourage de n'être pas en phase, par finir leur vie dans un amour réciproque.

Un paradoxe quand même quand vous dites que la nature de l'homme (sexué et non l'humain) est tournée vers le regard et le fantasme des autres femmes aussi heureux soit-il en couple. Plus loin cependant, vous dites qu'à travers ces mises en scènes autour de la question du sexe que véhiculent la Société et les Médias (je vous rejoins là tout à fait),on se rend compte que la question est vite cernée et n'apporte pas grand-chose au fond.C'est bien que l'errance autour de cette question n'apporte rien au bout du compte.

Le vide s'installe donc encore, peut-être encore plus vif et creusé il me semble car l'illusion est tombée et donc, du coup, à quoi se raccrocher ?

Je n'y ai jamais cru quant à moi à cette "nature" qui caractériserait les hommes, tout comme j'ai peu à peu compris aussi que le discours général véhiculé faisant croire aux femmes qu'un homme ne désire d'elle que du sexe et qu'il fallait s'en protéger etc.... Croyez-vous vraiment qu'une femme ne regarde pas les hommes qui passent quand elles ne sont pas accompagnées ?... Je n'entrerai pas dans le détail, mais si l'on regarde la vie actuellement on s'aperçoit que les femmes deviennent beaucoup plus aguicheuses que les hommes, et l'on pourrait dire que la tendance s'inverse (j'ai des situations en tête). La sexualité n'est pas seulement le terrain privilégié des hommes, je dirais même que certains, contrairement à ce que l'on veut faire croire, n'y sont pas forcément intéressés. J'ai même vu une étude qui disait qu'avec l'âge le désir féminin était plus actif que celui des hommes... Peu importe, le fond n'est pas là et c'est un domaine où les généralités ne disent rien de la singularité de chacun.

Le problème c'est que l'identité sexuelle est une construction et penser "ce que c'est qu'être un homme" ("le sexe à tout prix sinon n'en serait pas un, selon le discours dominant") ou une femme ("qui penserait plus à s'installer dans ses casseroles que dans une vie sexuelle") nuit à son propre désir qui, dans la réalité, est fluctuant, imparfait, mais aussi parfois fort en pouvant, à d'autres moments, être inexistant sans pour cela toucher à notre intégrité.

Le problème c'est que tout ces questionnements existentiels produisent des peurs et aller vers l'autre devient de plus en plus compliqué. Le Net devient cet objet transitionnel dont vous parliez je crois pour certains et qui va peut-être permettre de trouver "enfin" un apaisement en toute sécurité (illusion bien sur !), ou un sas où l'on peut évacuer ce trop-plein angoissant qui habite afin de tenter d'aborder plus sereinement le Réel qui fait peur. Ca bloque les élans.... et entretient les blocages.

Je vais tout à fait dans votre sens quand vous dites :

"L'utilisation d'un ordi et les modifications des comportements qu'à la longue et insidieusement elle induit chez tout un chacun, procréent de la solitude et de l'isolement là où nous aurions besoin d'aller les uns vers les autres sur le terrain du réel. Echanger "pour de vrai" pour ne pas devenir autistes et avec les années, complètement gagas."

mais pas aussi simple

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@Cactus

Je suis désolée de l'histoire que vous avez pu vivre et je compatis, j'imagine ce que vous avez dû supporter.

Pourtant, plutôt que le "tsunami", je préfère une communication qui, même si elle ne parait pas efficace au premier abord (donner le temps au temps...), est plus susceptible à mon sens de faire avancer les choses, du moins à permettre que chacun y trouve son compte et au mieux une évolution salutaire.

Je pense que la réponse que j'ai faite à "veteran", répond aussi à ce que vous me dites.

Bien à vous

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@veteran

Je rebondis sur l'histoire que vous venez de raconter, c'est ce que j'appelle utiliser l'autre (ce que je déteste) et s'épancher sans vraiment chercher de solution à son problème mais parler juste pour "évacuer".

Déjà, quelqu'un qui passe son temps à critiquer très négativement son conjoint surtout dans le contexte que vous évoquez me parait déplacé donc suspect.

Vous avez compris heureusement vos divergences quant au but. S'il y avait eu de la part de cette personne désir de changement c'est effectivement un professionnel neutre qui lui aurait permis d'étayer et de comprendre sa souffrance, et peut-être d'y changer quelque chose.

Mais le Net permet ce genre de situation aussi, et l'autre en face en souffre....

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@Cactus

Merci pour votre petit mot.

Je ne retrouve pas du tout ma situation dans cette phrase citée, ce philosophe parle d'amour et de haine sous entendant qu'en face il y a indifférence car c'est le contraire de l'amour (et non la haine, mot galvaudé un peu, qui n'en est qu'un autre versant sûrement pas de l'indifférence).

Je crois, en outre, que ce que l'on voit de l'autre (et je dis cela pour tous ceux qui réagissent parfois trop vite à un comportement qui leur déplait chez l'autre et qu'ils interprètent de façon biaisée du coup provoquant des conflits qui font souffrir pour rien parfois) a un sens dans certains cas, très différent de ce que l'on imagine, et notre imagination nous joue des tours soutenue et imprégnée de nos angoisses. C'est cela qui nous fait souffrir bien souvent à tort. C'est dommage.... Il y a des ruptures que l'on peut du coup, regretter...

Communiquer, comme je l'ai dit plus haut, permet de connaître le chemin de l'autre, ses véritables intentions, le sens conscient ou inconscient de ses actes. C'est comme cela que l'on avance à mon avis.

Il y a plein d'interprétations possibles

Pour l'esprit dit masculin (je n'y crois pas), il y a une partie dans mon commentaire précédent @veteran qui en parle et qui pourrait répondre à ce que vous dites.

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@veteran
Etrangement, vous dites que le sexe est mythifié, moralisé, diabolisé, je n'ai pas du tout la même impression. Justement c'est parce qu'il est chosifié dans la mesure où on le montre (les anatomies n'ont plus de secret pour ceux qui l'ignoraient y compris, malheureusement pour les enfants à la TV même en journée...), où on en parle, où il y a maintenant plein de livres pour apprendre (dans bien d'autres domaines d'ailleurs qui pourtant relèvent sinon du bon sens, au moins de l'instinct primaire), qu'il a perdu son mystère (qui en sera toujours le moteur) d'où le malaise général pour l'aborder.

C'est un phénomène de société que j'observe bien souvent, cette tendance à vouloir rendre les choses banales comme s'il fallait concrétiser le réel, détruire l'inconnu donc tuer le désir (sens général du terme). Il faut tout savoir, tout connaître.... y compris de l'autre (d'où sans doute ces conseils et mise en demeure d'agir comme ceci ou comme cela dans bien des domaines où pourtant, l'Autre n'a rien à y voir), maîtriser donc.

Cette question de la binarité est une fausse question à mon sens. Il y en a qui mélangent tout et il y aura toujours deux sexes quoiqu'en disent certains, toutes ces tendances autour de cette question montre la perversité dans laquelle se perd notre société. Maintenant vous avez raison, il y a des parts différentes en chaque être humain, binaires elles (c'est le lot de la vie sur terre comme le jour et la nuit) et chacun en joue selon sa constitution ou selon le jeu des circonstances. Pour ma part, je pense qu'un homme qui fait la vaisselle peut n'en être pas moins un homme, je ne vois pas le rapport, on n'est pas du tout sur le même registre.

Comme je le disais, il ne faut pas tout mélanger : il y a l'être et il y a les rôles que l'être est amené à incarner dans le jeu de la vie, et c'est très bien. Voulant nier la différence, on affirme que l'on conditionne les garçons et les filles depuis la plus tendre enfance. Ceux qui disent cela n'ont jamais eu d'enfants : il suffit de les regarder sans les influencer pour constater que les différences sont là, innées. Maintenant, les tendances qui peuvent se dessiner par la suite qui l'éloigne de son sexe biologique sont le fruit de plusieurs facteurs qu'il est difficile d'identifier vu la complexité de l'humain.

Cette binarité on la retrouve dans l'impératif d'assurer la pérennité de l'espèce humaine : il y aura toujours nécessité d'une gamète mâle et d'une gamète femelle pour concevoir un être humain. Ceux qui nient cela devrait consulter. Ainsi, on mélange tout, l'être humain étant constitué de plusieurs registres biologiques, physiologique, psychologique et peut-être d'autres que l'on ignore (car je l'apprends à certains qui s'obstinent à l'ignorer, on ne sait pas tout...).

Pour ce qui m'a inquiétée sinon, sérénité retrouvée, communication efficace, comme quoi, il faut se garder d'interpréter trop vite et de façon fermée, les apparences qui peuvent tromper sur les intentions. Il faut dire que ce que j'ai pu en dire est limité en fonction du contexte dans son ensemble ce qui est un biaise un peu ce que l'on peut imaginer dans l'a priori.

Pour terminer, parce que le sujet est quand même le site Je Contacte, je dirais que, comme vous le disiez, rien ne vaut la vraie vie et les sites de rencontre sont à prendre, pour ceux qui veulent quand même s'y inscrire, avec beaucoup de distance et peu d'illusions. Etre vigilant aussi à ce que ce virtuel ne soit pas un frein à la vie réelle. Pour cela, en prendre conscience et ne pas se laisser capter... Pas gagné...