une supercherie en carton-pâte
Avis sur BeTolerantCe site ne respecte absolument pas les belles promesses mises en avant par l'interface publicitaire du site.
Certains membres de la modération adoptent un comportement totalement abject envers les utilisateurs : - bannissements injustifiés,
- justifications succinctes et complètement ridicules,
- la durée des bannissements temporaires n'est pas respectée : ceux-ci sont levés à la tête du client,
- certains modérateur ne sont sur le tchat que pour parader ou raconter leur vie, un laxisme flagrant est appliqué aux utilisateurs "copains", c'est ainsi que l'on peut lire des horreurs, assister au lynchage de certains utilisateurs parce qu'ils ne plaisent pas aux autres sans que la modération interviennent et j'en passe...
L'ouverture aux autres orientation sexuelles est très relative puisque les bisexuels y sont régulièrement stygmatisés,les lesbiennes y sont rares et peu représentées (surtout sur le tchat) et enfin les gays sont très largement majoritaires et ne laissent que très rarement l'occasion aux filles de s'exprimer sur leur sexualité.
Le pire de tout sur ce site est, je crois, la gestion des conflits désastreuse. Les différents point de vue ne sont jamais mis en confrontation. Les bannissements définitifs pour comportements non conformes ne sont faits que sur la base de ouïe-dire. Une personne isolée, n'ayant que très peu de "rayonnement social" comme j'ai pu l'être aura très peu de chance d'être écoutée.
On écoute très souvent l'avis des copains pour se prononcer et les réclamations au niveau du support ne reçoivent jamais de réponse claire et structurée, ni même de réponse, d'ailleurs...
Les rumeurs et les "démontages" organisés par jalousie, hypocrisie et égocentrismes vont bon train. On manipule gentiment pour ejecter les gens qui disent des choses qui dérangent ou qui pratiquent l'humour, la dérision comme j'ai pu le faire.
Je signale que je suis loin d'être le seul à avoir fait les frais des jugements très souvent arbitraire de cette équipe. D'ailleurs la règle du tchat est : LES MODERATEURS ONT TOUJOURS RAISON LES UTILISATEURS TOUJOURS TORT.
Je peux vous assurer que ce n'est pas par commodité que cette règle est appliquée. C'est véritablement l'état d'esprit du webmaster,qui aime se prendre pour une personne de haut-rang, voire un souverain. On a même affirmé sur le tchat et de manière totalement décomplexée que la tyrannie n'était pas dérangeante et même appréciée.
Pour nuancer mon propos et pour ne pas passer pour le détracteur revanchard de service (ce qui n'est pas le cas du tout), je terminerai en disant que tous les modérateurs n'agissent pas tous comme j'ai pu le décrire ci-dessus, que le l'ambiance peut être parfois sympathique malgré un certain conformisme avéré. L'ambiance peut être parfois ludique et propice aux échanges intéressants (mais là, encore une fois, gare aux jalousies de certains qui s'autoproclament garants de l'intelligence et du bon sens et qui ne tolèrent pas qu'on les contredise ou qu'on puisse avoir plus de culture qu'eux dans certains domaines...)
En revanche la politique de sérieux des rencontres et d'authenticité des profils est bel et bien respectée. Etant donné que je n'ai pu obtenir aucun dialogue avec l'équipe, j'ai crée des fakes afin de pouvoir me faire entendre sur le tchat. Ceux-ci ont été tous repérés. Les contacts pour plans-cul et autres cams sex sont répérés. S'il y a bien quelque chose que l'on ne peut pas reprocher à ce site, c'est bien cela.
Les forums sont, pour la plupart, intéressants.
En revanche les articles sont très partials, ne revèlent pas du tout d'une véritable facture journalistique et sont quasiment tous rédigés par le webmaster.
Inutile de rappeler que celui-ci ne manque jamais une occasion de se valoriser et de maintenir un contrôle quasi-total sur son site et sur ce qui y est dit.
Enfin pour clore sur une note négative (car le constat l'est majoritairement) La liberté d'expression et l'originalité sont de vagues concepts que l'on applique avec une grande parcimonie. Les valeurs gays constituent la culture dominante et quasiment unique de ce site. Si bien que l'on jurerait être plongé dans une phalocratie...et que dire de la présence anecdotique des hétérosexuels...
Avantages
une interface bien conçue, naviguation simple, système de profil et messagerie très accesible
Inconvénients
webmaster imbu de lui - même et de mauvaise foi, tolérance de surface, certains modérateurs douteux
réponses:
Avis: Un site innovateur et prometteur.
Tout ce que vous soulignez comme points positifs, je ne l'ai jamais remis en cause, excepté l'esprit de tolérance respecté. Ça non. Le système est bien conçu mais il me semble que je me suis bien expliqué sur ce que je reproche à ce site et si vous êtes honnête, vous reconnaîtrez qu'un VRAI PRO pr le coup, est d'accord avec moi.
Je crois qu'il faut arrêter de qualifier de rageux (à tort et à travers) toute personne osant dire des choses négatives.
Croyez-moi, si j'étais véritablement rageux, je ne tiendrais pas ces propos. Comme je l'ai dit à flop68, je ne suis ni rageux, ni jaloux mais révolté. Il me semble que la nuance est clair. Je ne reviendrai pas sur ce que je dis car rien n'est biaisé dans mes propos dénonciateur. Tout ce que je dis, je l'ai réellement vécu.
Avis: BeTo depuis 2012
Un avis sans structure ni véritable. Je ne suis pas un hater mais une victime de l'ego démesuré de certains utilisateurs et de certains modérateurs.
Mon avis est structuré, justifié, donc crédible.
L'hypocrisie et la mauvaise foi régissent vos rapports sociaux, vous n'avez aucun humour et vous fonctionnez constamment à l'orgueil et à la flatterie douceureuse. Grand bien vous fasse...je ne fonctionne pas comme ça.
Je ne suis pas un hater tout simplement parce que je ne suis pas jaloux. Je suis simplement révolté d'avoir été rejeté et d'avoir subi une politique régulatrice du "deux poids, deux mesures" totalement injuste parce que je ne faisais pas de lèche auprès des "puissants" de ce site.
Avis: une supercherie en carton-p�te
bien entendu mon comportement a été inadmissible et irrespectueux, qu'en est-il de certains de vos modérateurs qui laissent d'autres utilisateurs, donc cela ne concerne pas que moi, se faire insulter ou rabaisser sans qu'il n'y ai aucune intervention de leur part.
Oui, j'ai été banni plusieurs et je ne le nierai jamais mais ces ban étaient pour plupart arbitraires. Je pense que c'est le webmaster qui a écrit cette réponse à mon commentaire. Si vous êtes de bonne foi vous reconnaîtrez que j'ai toujours voulu dialoguer avec l'équipe et que j'ai toujours reconnu mes torts par écrit mais messages n'ont jamais entendus, ce que je trouve révoltant.
Quand vous déciderez d'accorder à vos utilisateurs une véritable écoute lorqu'ils s'agit de conflits sérieux, j'arrêterai. Votre politique de donner toujours tort à l'utilisateur et toujours raison aux modérateurs est proprement intolérable, elle pour le coup. Vous vous permettez de dénigrer les gens qui ne vous plaisent ou qui ne correspondent pas à vos critères sans aucune gêne et aucune retenue et là encore, je ne parle pas que de moi puisque j'ai été témoin sur le tchat de plusieurs moments très délicats à ce propos. Je ne suis en aucun cas de mauvaise foi car j'ai toujours reconnu mes torts quand j'en avais.
Avis: une supercherie en carton-p�te
betolerant est un site respectueux => betolerant est un site où l'attitude narcissique prospère et où le gens vulnérables sont stigmatisés et parfois violemment rabaissés. Votre fonctionnement repose entièrement sur la loi du plus fort et du plus puissant (celui qui détient le plus de pouvoir) et je le repète, certains modérateurs ne font que faire "joujou" avec le bouton ban afin de calmer leurs humeurs tempêtueuses et maussades et virer les gens qui ne correspondent pas à leurs critère de beauté et de prestige social.
Ce site est d'une hypocrisie à vomir et mon attitude n'a jamais mérité d'avoir été ciblé comme le fautuer de trouble au sein de conflits dont je n'étais bien souvent pas à l'origine.
Le gens arrogant, égocentriques et dominateurs sont dorlotés et protégés tandis que les autres n'ont qu'à bien se tenir. Je trouverai bien un moyen de mettre à découvert votre attitude crasse et putride. Aucune véritable sympathie et compassion n'est présente sur ce site. Beaucoup de "figures" récurrentes présentent sur le tchat adorent des "artistes" qui font état d'une expression "artistique" creuse où le discours plus que simpliste et où l'autre "celui n'est pas soi" est réduit à l'état d'objet. Certains tiennent des propos à tendance perverse et je l'ai déjà dit !!!
Le gros problème dans cette histoire est que je n'ai jamais cherché à me dissimuler parce que je suis certain de la bonne foi, de la constance et de la cohérence de mes propos; tandis que de votre côté la langue de bois et la dissimulation règne.
J'en ai pas fini avec vous, croyez-moi ^^
Si vous vous êtes obstiné à me virer régulièrement c'est parce que vous savez très bien que je n'hésite pas à dire ce qui pourrait compromettre l'ordre établi surtout quand celui-ci soumet des gens à des pressions dégoûtantes.
Cependant lorsque je défends certain(e)s face à vos relans d'égocentrisme et de narcissisme, je ne le fais jamais dans le but de prendre la place de quelqu'un de l'équipe ou même celle du webmaster comme un de vos modérateurs a pu me le suggérer et il se reconnaîtra...Je me fous totalement de vos places de "prestige" mon but est de dénoncer une douce arnaque promue par un site qui se fait l'un des garants de la tolérance alors que ce n'est pas le cas. Je me contrefous d'être modérateur ou même "membre d'honneur", je vois même pas l'intérêt. Mon seul es de défendre les gens qui ferment leurs bouches par peur de vos représailles de petits "flicounets" incapables de discerner le subkectif de l'objectif dans une situation. La plupart d'entre-vous jugent les situations sans prendre de distances et en sévissant selon leurs préférences et leurs inimitiés toutes personnelles tout en n'oubliant pas de jugement de manière péremptoire et sentencieuse la personne.
Avis: une supercherie en carton-p�te
Cependant lorsque je défends certain(e)s face à vos relans d'égocentrisme et de narcissisme, je ne le fais jamais dans le but de prendre la place de quelqu'un de l'équipe ou même celle du webmaster => J'AVAIS OUBLIE D'AJOUTER : et c'est bien là ce qui vous dépasse... je ne le fais pas dans le but d'obtenir quoique ce soi
Avis: une supercherie en carton-p�te
concernant les articles => je me rappelle avoir fait un commentaire sur l'un des articles que le webmaster avait rédigé...Ce commentaire n'est jamais paru sur la page car il a dû être censuré par ce dernier qui ne supporte pas les critiques constructives.
Malheureusement, je n'ai pas de preuve de ce que j'avance mais c'est arrivé :)
BeTolerant = langue de bois, manipulation, soin de l'image social, superfiacialité et perversité de bon aloi lorsque l'on se sent surélevé dans la hiérarchie sociale. Les rapports reposent sur de perpétuelles comparaisons de soi aux autres et des autres à soi "t'es plus moche que moi" ; "mais tu es vraiment génial, formidable, exceptionnel" ; "j'ai toujours raison, c'est évident" et j'en passe, flatterie, flagornerie et condescendance booster d'égo forment la trame des rapports sociaux entre les membres les plus "populaires" et l'équipe de Betolerant. Chacun aime à dire à son voisin qu'il est con, peu précis dans ces réfléxion, un peu "salope" ou aguicheur. Ah oui car les rapports de séduction sont très présents, ça parle de b*t* de b*t* et de b*t*. Les femmes sont bien souvent gentiment éconduites lorsqu'elles souhaitent s'exprimer sur leur sexualité...Le gay brandissant fièrement son phallus entre les mains étale au grand et en manière de plaisanterie, les résultats de ses ébats après une after contre une poubelle, à l'arrière d'une discothèque ou les joies des fellations éthyliques...
Avis: une supercherie en carton-p�te
Content de voir que certaines personnes rejoignent mon avis.
Comme le souligne scorpius, c'est souvent deux poids, deux mesures quand ce n'est pas trois ou quatre...
Il me semble que le chat est de moins en moins fréquenté...on ne se demande pas pour quelles raisons...
Avis: une supercherie en carton-p�te
@ be tolerant:
Vous savez très bien que la majorité était, il y a encore peu de temps, de morveux imbus d'eux-mêmes, manipulateurs zt cherchant à avoir raison coûte que coûte. Ce genre de modérateur constituait la majorité de l'équipe de modération. Pour ces jeunes gens, modérer signifiait: diviser, régner, dire les choses de manière péremptoire et sans chercher à confronter les différents points de vue, la parole des copains n'était jamais remise en doute et tout fonctionnait sur le mode de la rumeur et de la vengeance insidieuse et sournoise. Il y a un an et demi de cela, un modérateur qui s'edt retiré de l'équipe depuis au moins 6 bon mois,s'est permis de divulguer des informations personnelles sur le tchat, que j'avais communiquées à une utilisatrice en MESSAGES PRIVÉS, comme par exemple mon lieu d'habitation.
Heureusement, tous les modérateurs ne sont pas de cette trempe et il y en a tout de même quelques uns avec lesquels il est possible de discuter et qui se montrent juste dans leur manière de gérer les conflits.
Malheureusement, ils sont loin de former la majorité des modérateurs. Leur voix compte peu étant donné leur nbre minoritaire.
Avis: une supercherie en carton-p�te
@ another et scorpius :
Merci de vous êtes exprimés, au moins j'ai ma confirmation que je ne suis pas le seul à penser de telles choses concernant ce site.
@betolerant : de qui vous moquez-vous ??? Je n'ai fait que ça de chercher à établir le dialogue mais on a toujours pratiqué la loi de la non-réponse ou de la réponse évasive manifestement méprisante à mon égard étant donné la pauvreté du contenu.
Vous avez tjrs essayé de mettre dehors parce que vous saviez que je n'hésitais pas à révéler des vérités dérangeantes.
J'ai été banni de multiples fois pr des raisons complètement bidons et mon comportement n'avait jamais enfreind les règles.
On me bannissait parce que ma présence était indésirable pr le prestige de certains.
Par la suite et face au mépris que le webmaster portait à mes tentatives de dialogue : je me suis fait traité d'abruti sur skype et monsieur wilfried carbonnell répondait bien svt "blablablabla" à mes.explications en continuant de donner raison à ses potes manipulateurs (peut-être avait-il couché avec certains d'entre eux avant de les nommer modérateurs).
Imbécilités, orgueil, prétention et mégalomanie, voilà ce qu'est majoritairement be.tolerant
Avis: une supercherie en carton-p�te
Je tiens à préciser une dernière chose :
Effectivement, puisque j'ai fait l'objet de comportements injustes de la part de la modération et du webmaster, je ne me suis pas gêné pr adopter des pratiques qui n'étaient pas dans les règles.
En effet, pourquoi respecterait-on des règles appliquées de manière totalement injustes !!
De toute manière, j'ai expliqué pourquoi j'avais enfreint les règles de manière délibérée, plus haut dans les commentaires précédents.
Vous n'avez aucun argument et vous le savez bien. Même quand le ban était justifié, je n'ai jamais obtenu d'explications, ni même de dialogue...
Avis: une supercherie en carton-p�te
@scorpius :
Personnellement, je n'ai eu des problèmes que sur ce site.
C'est une broutille mais vous avez raison de la souligner.
Je peux vous assurer que tout ce que j'ai pu dire dans mon avis ainsi que dans les commentaires est véritable.
J'ai pu lire des horreurs sur ce tchat et à chaque fois que j'intervenais pr défendre la personne qui était victime ou tout simplement pr faire remarquer que la modération ne faisait rien, j'étais systématiquement banni sans que l'on me donnasse aucun motif.
Bien souvent, j'ai été banni pr des conflits que je ne déclenchais pas.
J'ai pu me faire insulter sans que l'on ne sanctionne m'auteur(e) de l'insulte. La personne obtenait gain de cause car elle était dans les petits papiers de la modération. Quant à moi, j'étais banni pr m'être défendu, victime de.l'arrogance de ces messieurs.
Avis: une supercherie en carton-p�te
@mik
Pourquoi viens-tu te mêler de tout ceci, si tu n'es quasiment pas actif sur le site ???
Là, c'est moi qui te demandes quelle crédibilité accorder à ton avis.
Je suis effectivement devenu troll par la force des choses, peu à peu.
Je me suis heurté à tellement d'incompréhension et d'hypocrisie que j'ai fait tombé progressivement les limites qui me permettaient d'agir en bon utilisateur.
Dès les premiers jours sur le site, j'ai remarqué que certains utilisateurs faisaient l'objet de moqueries et de brimades...
Ce que tu qualifies de pseudo antithèse n'en est pas une car ce que je dis lorsque j'énonce du positif concernant ce site, je le pense réellement ! Si tu es honnête, tu verras que dans mes commentaires, je suis constant et que je soulève tjrs les mêmes problèmes et que je mets en avant tjrs les mêmes points positifs. J'insiste tjrs pour dire, par la même, que mon point de vue ne CONCERNE PAS TOUS LES MODÉRATEURS !!!
Donc pour l'injustice de mes propos, tu repasseras. Je pèse tjrs le pour et le contre et j'assume ce que je dis !!!
Avis: une supercherie en carton-p�te
@scorpius :
Effectivement, il a râté sa comm. Car ses arguments ne tiennent pas debout, heureusement qu'une autorité peut être remise en cause !!! Sinon, nous vivrions tous en Corée du nord LOL.
Je pense savoir qui est cet utilisateur et il est plus connu et plus actif qu'il ne veut bien l'avouer, n'est-ce pas mitch ^^ ?
Certes, le concept est intéressant et n'est présent sur aucun autre site, hormis "tongay" qui propose un concept similaire,mais il est très très très mal mis en pratique. Be tolerant est bel et bien une supercherie, n'en déplaise à ses utilisateurs-pompom-girls et supporters mais aussi aux escorts-modérateurs qui ont certainement fait un tour dans le lit du webmaster avant d'être nommé...
Avis: une supercherie en carton-p�te
@betolerant :
Vous pouvez toujours me menacer, vous savez très bien que mes propos ne sont pas diffamatoires maos vraisemblables vus les propos que vous pu tenir sur votre tchat en étalant au grand jour vos coucheries, vos beuveries et vos soirées défonce, donc cous n'aurez aucune crédibilité.
Votre réputation avérée vous suivra.
Si scorpius vous fait peur c'est que vous n'avez absolument rien compris au concept de tolérance et à la gestion d'un site.
Vous n'osez pas cous attaquer à scorpius car il a plus de lattitude que moi, cous jouez la carpette, en revanche, moi y'a pas de souci puisque je n'ai pas de relation dans le milieu du web.
C'est très lâche ^^
Avis: une supercherie en carton-p�te
@scorpius :
J'apprécie d'avoir l'avis d'un véritable professionnel.
Cela prouve que j'avais vu juste et que je n'étais pas semeur de trouble ou simplement revanchard.
Merci d'étayer de ton avis de professionnel mon avis car cela met en lumière un véritable problème de fond sur ce site et plus généralement sur le net.
Ce problème de fond, même si il met en jeu des espaces virtuels peut avoir de réels répercutions sur la santé mentale de ceux et celles qui subissent ce genre de comportement méprisant et irrespectueux.
Avis: une supercherie en carton-p�te
Un peu de pommade de la part du roi wiloooo, quel insigne honneur on te fait là, scorpius ^_^.
Il ne s'attaque pas à toi parce que tu as raison mais crois-moi, lorsque je n'avais pas tort, ces messieurs n'hésitaient pas à m'enfoncer avec toutes sortes de moyens peu recommandables.
Je pense que ton statut d'ancien admin joue pour beaucoup sur ces démonstrations de politesse et de respect :)
Ils savent que tu peux leur répliquer avec des arguments techniques et juridiques.
En revanche, je ne fais que dénoncer des faits qui ne peuvent plus être prouvés puisqu'aucun historique des conversations sur le tchat n'existe. Je n'ai que ma bonne foi et ma constance dans mes dénonciations pour me défendre :)
Avis: une supercherie en carton-p�te
@scorpius
Je n'ai jamais remis en doute ta politesse et me respect dont tu peux faire preuve.
La formulation de ma phrase porte à confusion. Je voulais simplement dire que l'attitude étonnement diligente, respectueuse et polie de monsieur le webmaster était imputable à ton statut d'administrateur car je peux t'assurer qu'en tant qu'utilisateur, il ne m'a jamais témoigné autant de délicatesse. Lui et ses potes se sont bien chargé de me mettre plus-bas-que-terre. Moi et bien d'autres d'ailleurs...
Effectivement, je suis convaincu aue c'est une qualité essentielle à la pratique de ce métier mais c'est une qualité que Wilfried Carbonnell et certains de ses acolytes n'ont pas...
Aucun souci, je ne t'ai jamais demandé, même implicitement, de me défendre quant à mon passif sur ce site ;) ce serait bien idiot et indélicat de ma part :)
Avis: une supercherie en carton-p�te
@scorpius :
Le webmaster s'est adonné au même genre de pratique dans mon cas.
Nombre des adresses mails que j'ai utilisées afin de contourner les bannissements injustifiés, demeurent enregistrées dans la base de données pour m'empêcher de me réinscrire...
Avis: une supercherie en carton-p�te
Ayant la confirmation du peu de sérieux dont fait preuve le webmaster, j'espère que certaines conversations que j'ai pu avoir en messages privés, ne demeurent pas stockées dans la base de données du site, sans quoi, j'entreprendrai une démarche analogue à celle de scorpius.
Avis: une supercherie en carton-p�te
Merci du conseil scorpius, je serai vigileant ;)
Je n'y ai pas pensé à l'époque mais ce serait un réflexe maintenant.
Avis: une supercherie en carton-p�te
Je vais m'y atteler ^_^
Merci de m'avoir éclairé sur mes droits :)
Avis: une supercherie en carton-p�te
Ok, merci, je pense faire tout ceci dans la semaine. Si j'ai besoin d'une info ou d'une aide quelconque, je te contacterai :)